Fragen über Fragen...

[Marcus Cyron]

Jungbiathlet Erik Lesser ist Enkel des Olympialangläufers Axel Lesser. Es gibt aus derselben Gegend auch noch die Skispringer Peter, Werner, Alfred, Rudolf und Horst Lesser. Weiß Jemand, ob das einfach nur ein dort (Thüringen) verbreiteter Name ist, oder ob das vielleicht ein Wintersportclan ist, analog zu den Südtiroler Hubers?

[Francis]

Ich hätte jetzt ja beinahe geschrieben, schau doch mal bei Wikipedia. 

Nee. Mit der Info kann ich nicht dienen. Vielleicht kann dir jemand die Autogrammadresse geben und du kannst dann ja mal direkt an Erik schreiben und ihn fragen.

[Ulla]

Beim erstellen meiner Statistik der Podestplätze im Biathlon-Weltcup ist mir aufgefallen das
bei Wikipedia das WC-Sprintrennen vom 13. Dezember 1997 in Östersund folgendermaßen gewertet ist :
1. Carsten Heymann, 2. Wiktor Maigourow, 3. René Cattarinussi
Meinen Nachforschungen zugrunde liegend hat aber Carsten Heymann (leider) wohl kein
WC-Rennen (ohne Staffeln) gewonnen. Eigentlich müsste der Endstand folgendermaßen gewesen sein :
1. Alexei Kobelev, 2. Raphael Poiree, 3. Carsten Heymann
Weiss den jemand was nun die richtigen Podestplätze sind
Wäre dankbar

[Brandy]

Beim erstellen meiner Statistik der Podestplätze im Biathlon-Weltcup ist mir aufgefallen das
bei Wikipedia das WC-Sprintrennen vom 13. Dezember 1997 in Östersund folgendermaßen gewertet ist :
1. Carsten Heymann, 2. Wiktor Maigourow, 3. René Cattarinussi
Meinen Nachforschungen zugrunde liegend hat aber Carsten Heymann (leider) wohl kein
WC-Rennen (ohne Staffeln) gewonnen. Eigentlich müsste der Endstand folgendermaßen gewesen sein :
1. Alexei Kobelev, 2. Raphael Poiree, 3. Carsten Heymann
Weiss den jemand was nun die richtigen Podestplätze sind
Wäre dankbar

Wenn Du im IBU-Datacenter nachschaust findest Du die Reihenfolge, die Du vermutest (Kobelev,Poiree,Heymann). Der Witz bei der Liste ist, dass sie mit Platz 3 anfängt (Heymann), dann Platz 4 (Maigourow) und man höre und staune Platz 6 Cattarinussi.

Ganz unten findest Du nach Platz 121 den Platz 1 und 2 und 5 und noch ein paar ab Platz 16. Igendwie ist die Liste falsch sortiert, was aber auch nicht an falschen Zeiten liegen kann.

[Ulla]

Wenn Du im IBU-Datacenter nachschaust findest Du die Reihenfolge, die Du vermutest (Kobelev,Poiree,Heymann). Der Witz bei der Liste ist, dass sie mit Platz 3 anfängt (Heymann), dann Platz 4 (Maigourow) und man höre und staune Platz 6 Cattarinussi.
Ganz unten findest Du nach Platz 121 den Platz 1 und 2 und 5 und noch ein paar ab Platz 16. Igendwie ist die Liste falsch sortiert, was aber auch nicht an falschen Zeiten liegen kann.

Ich danke Dir
Genau da habe ich recherchiert und ich bin zu dem gleichen Ergebnis gekommen wie Du
Da scheint jemand die Reihenfolge der Platzierungen nicht beachtet zu haben und es zu
Wikipedia übertragen zu haben.
Natürlich wissen wir nicht ob die Platzierungen auch richtig sind. Aber ich denke mal, man kann der IBU-Datenbank vertrauen. Sonst würde wohl die manchmal auftredende "Fehlermeldung" kommen oder gar nichts dastehen wie leider bei fast allen Staffel - oder Teamrennen vor der Saison 1996/1997.
Jedenfalls schreibt Carsten Heymann auf seiner HP nichts von einem Weltcupsieg.
Und er selber würde es ja wissen
Dort steht nur er hat eine Trophy in Oberhof gewonnen aber das war wohl kein Weltcuprennen.

[Brandy]

Zur Trophy Oberhof habe ich folgendes gefunden:

ORA-Trophy

Seit dem Jahr 1998 gehört Oberhof der ORA-Trophy an. Sie wurde von den Biathlonorten Oberhof, Ruhpolding und Antholz ins Leben gerufen. An den Gesamtsieger der drei Weltcups wird ein zusätzliches Preisgeld ausgegeben.[25] 2004 wurde wegen der Weltmeisterschaft trotz vieler Proteste die ORA nicht als zusätzlicher Wettbewerb in Oberhof ausgetragen. Seit 2005 wird dieser Wettbewerb Golden Classics genannt.

Quelle: Wikipedia unter "DKB-Ski-Arena Oberhof"

Dazu habe ich auch den Eintrag

18. Jänner 1998   Biathlon Weltcup / 1. Biathlon Trophy

in der Antholz-Chronik gefunden
http://www.biathlon-antholz.it/de/ueber-biathlon/anthlozer-biathlon-chronik-biathlon-antholz-anterselva.asp?MAID=256&LG=1&APP=8&NKey=biathlonChronicleAnterselva

Somit müsste es eigentlich ein Weltcup gewesen sein.

[Marcus Cyron]

So, den Wikipedia-Fehler habe ich gleich behoben. Da hat Srbauer (†) nicht ganz aufgepasst, aber das kann bei der Form schon mal passieren. Leider kommt das - vor allem bei Staffeln - immer mal wieder in den IBU-Statistiken vor. Nur fällt es da besser auf. Leider konnten wir vor der Saison 1997/1998 keine kompletten Wertungen, von vor 1996/1997 nicht einmal komplette Ergebnisse heraus finden. Und laut IBU hat Carsten Heymann wirklich nie ein WC-Rennen gewonnen. Nur Andreas Heymann mal eines.

[Ulla]

@ Brandy
Heymann schreibt auf seiner HP :
Saison 1997/98
Trophy Oberhof   1. Platz Sprint
In der Saison 1997/1998 fand aber kein Weltcup in Oberhof statt.
Also kein Weltcupsieg .
Immerhin hat er in der Staffel welche errungen
Aber was die Trophy in Oberhof damals war würde mich schon interessieren. Habe aber leider nichts dazu gefunden.

@ Marcus Cyron
Schön das Du "die Sache" berichtigt hast
Ja, sehr schade das man die Weltcups vor 1996/1997 nicht komplett herausfinden kann.
Die Einzelergebnisse kann man zwar bis zur Saison 1992/1993 im IBU-Datencenter
einsehen aber eben keine Ergebnisse der Staffel - oder der damals noch durchgeführten Mannschaftswettbewerbe. Selbst die Ergebnisse von Weltmeisterschaften oder Olympischen Spielen sind dort lügenhaft. Diesbetreffend ist sogar auf der DVD im Buch "50 years of Biathlon" etwas mehr zu finden aber eben auch nicht alles.

[Brandy]

@ Brandy
Heymann schreibt auf seiner HP :
Saison 1997/98
Trophy Oberhof   1. Platz Sprint
In der Saison 1997/1998 fand aber kein Weltcup in Oberhof statt.
Also kein Weltcupsieg .
Immerhin hat er in der Staffel welche errungen
Aber was die Trophy in Oberhof damals war würde mich schon interessieren. Habe aber leider nichts dazu gefunden.

Aber das ist doch das, was ich geschrieben habe. Die Trophy in Oberhof 1998 (vom 3.-5. Januar) in der Saison 97/98 war das erste von 3 Wochenenden gefolgt von Ruhpolding und Antholz, eben die ORA-Trophy.
Verwirrt bin ich jedoch, weil es nicht als Weltcup explizit aufgeführt ist, aber in der Beschreibung heisst es "...an den Gesamtsieger der drei Weltcups..." Wahrscheinlich war das aber dann erst ab 1998/99.

Kann es sein, das das unter Kontinentalcup gelaufen ist, denn den gab es 1998 (aber wann?? Anfang oder Ende)

[Ulla]

Aber das ist doch das, was ich geschrieben habe. Die Trophy in Oberhof 1998 (vom 3.-5. Januar) in der Saison 97/98 war das erste von 3 Wochenenden gefolgt von Ruhpolding und Antholz, eben die ORA-Trophy.
Verwirrt bin ich jedoch, weil es nicht als Weltcup explizit aufgeführt ist, aber in der Beschreibung heisst es "...an den Gesamtsieger der drei Weltcups..." Wahrscheinlich war das aber dann erst ab 1998/99.

Kann es sein, das das unter Kontinentalcup gelaufen ist, denn den gab es 1998 (aber wann?? Anfang oder Ende)

Ja, jetzt ist es wohl klar
Die Rennen in Oberhof, Ruhpolding und Antholz bildeten die ORA-Trophy aber als Weltcup galten nur die Rennen in Ruhpolding und Antholz.
Ich glaube das wird hier ersichtlich 
www.ibu.at/97-98/index.html

[L9na-Fan]

Sehr interessant eure Bemühungen eine komplette WC-Statistik zu erstellen und lobenswert.
Schade, dass die Datenquellen so unvollständig und wohl manchmal auch falsch sind:

Denn ich habe per Zufall einfach mal das Ergebnis eines Rennens mir auflisten lassen (und zwar Frauen Einzelrennen vom 17.03.98 in Antholz).
Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen: Zum einen habe ich mich schon gefreut noch heute aktive Namen zu finden, aber damals (gerade mal 11 Jahre her) waren ja enorme Abstände. Doch wie kommt es, dass jemand wie Eva Tovalfi heute läuferisch keine 8 (!) Minuten Rückstand mehr hat? Da muss sich ja Einiges trainingstechnisch verbessert haben.
Und zweitens: Wie war das mit Platz 32. möglich? 

  30.  490017   XANTUS Biborka              ROM  1:00:21.4   1220   1:05:21.4  +11:22.9
  31.  230043   KLEIN Janet                 GER    57:31.9   2034   1:06:31.9  +12:33.4
  32.  300011   PALLHUBER Siegried          ITA    57:34.0   3312   1:06:34.0  +12:35.5
  33.  100018   RYTER Linn                  CAN    58:37.8   2213   1:06:37.8  +12:39.3
  34.  490008   IANOSIU HANGAN Ileana       ROM    57:51.2   2223   1:06:51.2  +12:52.7

War das das erste Mixed-Rennen? 

[Ulla]

Sehr interessant eure Bemühungen eine komplette WC-Statistik zu erstellen und lobenswert.
Schade, dass die Datenquellen so unvollständig und wohl manchmal auch falsch sind:

Denn ich habe per Zufall einfach mal das Ergebnis eines Rennens mir auflisten lassen (und zwar Frauen Einzelrennen vom 17.03.98 in Antholz).
Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen: Zum einen habe ich mich schon gefreut noch heute aktive Namen zu finden, aber damals (gerade mal 11 Jahre her) waren ja enorme Abstände. Doch wie kommt es, dass jemand wie Eva Tovalfi heute läuferisch keine 8 (!) Minuten Rückstand mehr hat? Da muss sich ja Einiges trainingstechnisch verbessert haben.
Und zweitens: Wie war das mit Platz 32. möglich? 

  30.  490017   XANTUS Biborka              ROM  1:00:21.4   1220   1:05:21.4  +11:22.9
  31.  230043   KLEIN Janet                 GER    57:31.9   2034   1:06:31.9  +12:33.4
  32.  300011   PALLHUBER Siegried          ITA    57:34.0   3312   1:06:34.0  +12:35.5
  33.  100018   RYTER Linn                  CAN    58:37.8   2213   1:06:37.8  +12:39.3
  34.  490008   IANOSIU HANGAN Ileana       ROM    57:51.2   2223   1:06:51.2  +12:52.7

War das das erste Mixed-Rennen? 

Stimmt den Dein angegebenes Datum 17.03.1998. 
Den die Weltcup-Saison 1997/1998 endete schon mit dem letzten Rennen am 15.03.1998.
Tofalvi war damals 20 Jahre alt. Ich bin zwar kein Experte, ich glaube aber schon das man
in 11 Jahren entsprechende Trainingsfortschritte machen kann.
Pallhuber Siegried ist natürlich ein "Druckfehler".
Es muss natürlich, nee nicht Wilfried, sondern Pallhuber Siegrid heissen.
...und  die war weiblich und startete schon im richtigen Rennen
Ob es das Schwesterlein von Wilfried war entzieht sich allerdings meiner Kenntnis
Brandy erstellt , soweit ich weiss, so eine Datenbank. Das Lob gebührt daher ihm

[Satyr]

  30.  490017   XANTUS Biborka              ROM  1:00:21.4   1220   1:05:21.4  +11:22.9
  31.  230043   KLEIN Janet                 GER    57:31.9   2034   1:06:31.9  +12:33.4
  32.  300011   PALLHUBER Siegried          ITA    57:34.0   3312   1:06:34.0  +12:35.5
  33.  100018   RYTER Linn                  CAN    58:37.8   2213   1:06:37.8  +12:39.3
  34.  490008   IANOSIU HANGAN Ileana       ROM    57:51.2   2223   1:06:51.2  +12:52.7

War das das erste Mixed-Rennen? 

Siegried ist (im Gegensatz zu Siegfried) ein Frauenname. Diese Athletin ist mir zwar nicht geläufig, aber da das nicht ihr einziges Ergebnis ist und da die Pallhubers vor und hinter den Kulissen in Antholz recht rührig sind, würde ich da mal ein weiteres Clanmitglied vermuten. 

EDIT: Hmmmh, warum habe ich denn jetzt keine Info bekommen, dass Ulla einen Beitrag geschrieben hat? Na egal. Wenn da ein 'e' zuviel im Namen ist, hat sich dieser Tippfehler aber reichlich oft in die Ergebnislisten geschlichen. 

Nonch'n EDIT: Link gefixt. 

cu,

Satyr

[Ulla]

@ Satyr
Siegrid steht im IBU-Datencenter wenn man bei "Search Athletes" nach Pallhuber sucht.
Wen allerdings der Eintrag dort falsch ist und sie doch mit 2 ie geschrieben wird
Egal, ob hinten mit oder ohne, der Eintrag dort zeigt das Bild einer hübschen Person

[Marcus Cyron]

@ Marcus Cyron
Schön das Du "die Sache" berichtigt hast
Ja, sehr schade das man die Weltcups vor 1996/1997 nicht komplett herausfinden kann.
Die Einzelergebnisse kann man zwar bis zur Saison 1992/1993 im IBU-Datencenter
einsehen aber eben keine Ergebnisse der Staffel - oder der damals noch durchgeführten Mannschaftswettbewerbe. Selbst die Ergebnisse von Weltmeisterschaften oder Olympischen Spielen sind dort lügenhaft. Diesbetreffend ist sogar auf der DVD im Buch "50 years of Biathlon" etwas mehr zu finden aber eben auch nicht alles.

Wenigstens die Olympiaergebnisse sind komplett anderswo zu finden unter anderem dort:

http://www.sports-reference.com/olympics/sports/BIA/